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他局ではしきりと日本はPCR検査が少ないと批判←加藤浩次さんのコメントが素晴らしかった!

スッキリ!!!
2020/05/09 UPDATE
 
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他局ではしきりと日本はPCR検査が少ないと批判←加藤浩次さんのコメントが素晴らしかった!

ネットの反応




コメント

39
  • 1. いいねニュース訪問者
    (6eeafa) 2020-05-09 19:15:14 [通報]
    不安を煽るだけの番組、いい加減にしてくれ。
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  • 2. いいねニュース訪問者
    (9efbe7) 2020-05-10 00:34:47 [通報]
    今後の統計としては必要かと。
    死者数が少ないのにも原因があるのだから、その為にはある程度、他国と同等の検査数は必要ではないかな。
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    274
  • 3.
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  • 4.
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  • 5. いいねニュース訪問者
    (2ca8a4) 2020-05-10 09:46:04 [通報]
    >>2
    よく読んで
    52
    12
  • 6. いいねニュース訪問者
    (2ca8a4) 2020-05-10 09:47:22 [通報]
    >>2
    よく読んで
    52
    12
  • 7. いいねニュース訪問者
    (e39c5a) 2020-05-10 10:12:13 [通報]
    みなさんの書き込みにも感動しましたし、安心しました。また、報道する番組スタッフの方々にも医療従事者と同様に感謝します。
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  • 8. いいねニュース訪問者
    (a9b444) 2020-05-10 10:54:02 [通報]
    CTでは感染の有無は分からない。肺炎になる前に対処できるのが理想。CTで被爆するくらいならPCR検査の方が良い。
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  • 9. いいねニュース訪問者
    (a9b444) 2020-05-10 10:59:50 [通報]
    死者数が少ないんじゃなくて、検査数が少なくてコロナで亡くなった人数にカウントされてない人も沢山居ると専門家が言ってました。

    血栓が理由で、別の病名で亡くなった方なんかは、コロナの亡くなった人数にはカウントされていないらしいのです。そもそも数字を作ってる保健所や医療機関が忙しすぎて、正確な数字を出せていないとも言っていました。ファクスを集計する最終的にはアナログなので今後は正確なデーターが取れるようにするシステムづくりが大切だと…

    今回のデーターは各国データーの取り方がまちまちなので、データーだけをみて良い悪いを論争するのは意味がないような気がします。

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  • 10. いいねニュース訪問者
    (2a9bcd) 2020-05-10 11:07:47 [通報]
    加藤さんのコメント正論か?
    ニュートラルじゃなくて政府寄りでしょ。
    小さな診療所等で保健所に依頼しても断られるケース
    死亡してから発覚するケース
    数えだしたらきりがない
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  • 11. いいねニュース訪問者
    (097207) 2020-05-10 11:22:26 [通報]
    保健所に電話→病院に行け→病院に電話→保健所に行け、たらい回しだよ現場は
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    5
  • 12. いいねニュース訪問者
    (bf9dce) 2020-05-10 12:37:28 [通報]
    これは違う、冗談でしょ。
    CTで映ったらすでに肺炎の症状出てるじゃん。
    そうじゃなくて、無症状が一番の問題なんでしょ、軽い風邪だったら仕事来いって所沢山あるんだよ。風邪でCT受けさせて下さいって言ったら病院で笑われるよ。
    PCRの垣根を下げて、もっと気軽に受けられなきゃ。
    保健所も政府も怠慢だよ。機械もある、山中教授が言ってたようにあるとこにはいっぱいある。
    なのに通り一遍の保健所の仕事やってるから、PCRの数が伸びないんだろ。
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  • 13. いいねニュース訪問者
    (a4f597) 2020-05-10 13:34:07 [通報]
    PCRの検査待ちで様子見したまま亡くなった方は、死亡診断書に何と書かれるんでしょうかね?
    亡くなってからも疑わしい場合はPCR検査をして、陽性反応かどうか確認してるのでしょうか?
    肺炎による合併症が死因になった方は、コロナによる死者数に含まれているのかも、分からないですね。
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  • 14. いいねニュース訪問者
    (5d8d37) 2020-05-10 14:15:11 [通報]
    >>13
    してますよ。そんなに甘くないです。
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  • 15. いいねニュース訪問者
    (5d8d37) 2020-05-10 14:24:41 [通報]
    日本が他国より感染拡大していないのは、もともとマスクをつける等清潔に気を使う文化や、感染防止の自宅待機を早めに実施したからではないでしょうか。

    pcr検査が必要なのは、統計的な観点もありますが、これからは、今までの自粛を無駄にせずに、経済再開を両立する際、海外経由の感染拡大防止、院内感染や、福祉施設、学校内の流行を抑止するためと考えています。

    ワクチンや、集団免疫ができるまで、学校、旅行、観光業を閉じるわけにはいかないので、無症状感染者含めて、検査を拡大し、迅速な隔離で感染を減らし、医療従事者の負担を減らし、経済と両立する必要があるのではと思います。

    pcr検査従事者には負担がかかってしまいますので、唾液による採取の簡易化と自動検査マシンの導入が必要と考えています。

    やり方はいろいろ意見が分かれるとは思いますが、
    目的は皆さん一緒なので、これからも一緒に頑張っていきましょう。

    日本頑張れ^_^
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  • 16. いいねニュース訪問者
    (5d8d37) 2020-05-10 14:27:26 [通報]
    日本が他国より感染拡大していないのは、もともとマスクをつける等清潔に気を使う文化や、感染防止の自宅待機を早めに実施したからではないでしょうか。

    pcr検査が必要なのは、統計的な観点もありますが、これからは、今までの自粛を無駄にせずに、経済再開を両立する際、海外経由の感染拡大防止、院内感染や、福祉施設、学校内の流行を抑止するためと考えています。

    ワクチンや、集団免疫ができるまで、学校、旅行、観光業を閉じるわけにはいかないので、無症状感染者含めて、検査を拡大し、迅速な隔離で感染を減らし、医療従事者の負担を減らし、経済と両立する必要があるのではと思います。

    pcr検査従事者には負担がかかってしまいますので、唾液による採取の簡易化と自動検査マシンの導入が必要と考えています。

    やり方はいろいろ意見が分かれるとは思いますが、
    目的は皆さん一緒なので、これからも一緒に頑張っていきましょう。

    日本頑張れ^_^
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  • 17. いやいや
    (5af644) 2020-05-10 16:56:51 [通報]
    テレビは見ないで武田邦彦さんのyoutube見るのが正解でしょ。
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  • 18. いいねニュース訪問者
    (a94d22) 2020-05-10 16:57:32 [通報]
    >亡くなってからも疑わしい場合はPCR検査をして、陽性反応かどうか確認してるのでしょうか?

    現在の医療現場で、それをしない選択肢はあり得る?
    院内感染があれば、そこから広がってその病院は壊滅的な被害を受ける。
    医療提供体制的にも経営的にも。
    そこでRCP検査をしないで遺体に対応する選択肢が、今の医療現場にあり得ると思いますか?
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  • 19. いいねニュース訪問者
    (58e994) 2020-05-10 17:38:31 [通報]
    症状があるのに、保健所ではコロナじゃない風邪だから心配なら病院に行って下さいと言われ、病院に行ったら入れても貰えず外のテントで電話で医者からおそらくコロナなんだけど保健所から検査の許可が貰えないと言われ、CTもやらず検査も出来ず返されたという例もあります。CTやってるからPCRが少なく済んでるなんてのは違うと思う。
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  • 20. いいねニュース訪問者
    (4a274a) 2020-05-10 17:49:31 [通報]
    検査しなくていい論者は、検査=医療崩壊しか見てない。
    大量のデータを取ることで、感染のメカニズムが解明できる。
    つまり、次回からの対策に生きてくる。データがないとまた同じことになるということ。
    次世代はデータが石油以上に重要だと気付いてない人が多すぎる。
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  • 21. いいねニュース訪問者
    (adb35c) 2020-05-10 20:22:24 [通報]
    不安をあおるために、何度もコロナの写真を各ニュースは使用している。何度も何度も見せて、人々に恐怖心を植え付けるために。芸能人感染など利用できるものはしつこいくらいに。みんなきちんとマスクなり対策してんだから、もうニュース見るの辞めたほうがいいかな。有益情報がない。一方向的に情報を伝えるニュースを見る行為は、これを機に足を洗おうかと。情報は自分で正しいものを見る力をつけたいと思います。
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    4
  • 22. いいねニュース訪問者
    (5217ca) 2020-05-10 21:34:07 [通報]
    >>8
    PCR検査しても肺炎になる前の対処なんかできませんよ、、、
    何か勘違いされてます。
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    3
  • 24. いいねニュース訪問者
    (cbac45) 2020-05-10 21:43:58 [通報]
    無症状のキャリアーが感染を広げる可能性やCTの放射線被害も無視できません。CTより安価なPCR検査で十分にカバーできればそちらの方が圧倒的に社会的コストは良好と思われます。単に安心できる、耳障りのいい情報を評価するだけでなく慎重に吟味する姿勢も大事ではないでしょうか?
    17
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  • 23. いいねニュース訪問者
    (cbac45) 2020-05-10 21:43:58 [通報]
    無症状のキャリアーが感染を広げる可能性やCTの放射線被害も無視できません。CTより安価なPCR検査で十分にカバーできればそちらの方が圧倒的に社会的コストは良好と思われます。単に安心できる、耳障りのいい情報を評価するだけでなく慎重に吟味する姿勢も大事ではないでしょうか?
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  • 25. いいねニュース訪問者
    (539669) 2020-05-10 23:05:01 [通報]
    CT機器と部屋が汚染されるんですが。
    肺の炎症が疑われたらCT使うでしょうけど、軽症の風邪症状でCTは使わないでしょう?
    なんでもかんでもPCR検査しろとは言いませんが、診察で新型コロナの疑いならきちんと検査はすべき。

    17
    7
  • 26. いいねニュース訪問者
    (f0f441) 2020-05-11 00:29:50 [通報]
    検査を増やさなくても良いやり方の模索も必要。医療崩壊したら死亡率上がるんだから、バランスは見ないと危ないよ。無知の不安煽りが一番問題。
    9
    1
  • 27. いいねニュース訪問者
    (9476b4) 2020-05-11 07:54:12 [通報]
    PCR検査って陽性を病院送りや予備軍にするものであって陰性反応は非感染かどうかはわからないんだよね。だからベイズ推定として医療機関での受診が必要になる。ベイズ推定が機能する仕組みになっているのか?ここが議論の中心であるべき。
    4
    0
  • 28. いいねニュース訪問者
    (3353a3) 2020-05-11 16:34:52 [通報]
    PCR検査が普及しても無症状のキャリアが菌を撒き散らすのは変わらないし、まずCTで細菌性かウイルス性かを調べてからコロナ特有の画像のみ詳しく検査するなり処置すればいいだろ。
    CTの消毒に1時間ほど掛かるらしいが、PCR検査も都度ガウンなどを破棄する上に時間もCTと同じく1時間に一人程度。
    山中教授が言ってたのはあくまで検体を検査することが出来る件数であり、検体を採取する時間は考慮してない。
    6
    1
  • 29. いいねニュース訪問者
    (431739) 2020-05-11 17:45:26 [通報]
    いやいや、他は論外だけどスッキリは正論?意味がわからん。どこが正論の基準よ?ワイドショーは全て嘘情報だぞ?どこがどーとか、それ自体が、ワイドショー見てる事が論外。データしっかり出てる物もあるから自分で調べて自分で納得しろよ
    2
    1
  • 30. いいねニュース訪問者
    (431739) 2020-05-11 17:45:27 [通報]
    いやいや、他は論外だけどスッキリは正論?意味がわからん。どこが正論の基準よ?ワイドショーは全て嘘情報だぞ?どこがどーとか、それ自体が、ワイドショー見てる事が論外。データしっかり出てる物もあるから自分で調べて自分で納得しろよ
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    0
  • 31. いいねニュース訪問者
    (4ffbd3) 2020-05-11 21:36:08 [通報]
    PCR検査以外に感染者を特定する方法がない状況では検査数を増やすのは当然でしょう。CTでは感染者は特定できないよ。
    早期に検査と隔離の徹底ができていればロックダウンも自粛も必要なかった。
    検査徹底せず感染経路不明の市中感染が蔓延してしまったから今の状況がある。
    4
    8
  • 32. いいねニュース訪問者
    (2f0e64) 2020-05-12 19:56:52 [通報]
    >>9
    そんな訳はない。それをやっていたらどこの病院も院内感染やクラスターばかりになってしまっている。
    0
    0
  • 33. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 20:58:27 [通報]
    PCR検査に適しているのは、病気が発生した時(発生源がわかっている時)どの程度その感染が広がっているのか調査すること。患者を診断するには感度も低いし、今回の場合ではリアルタイムを反映しない。感染源がわからない(市中感染)が広がっている場合の検査にはそもそも向かない。加藤さんが言っているように、検査数が増え、陽性者が増え、死者が減るのであればやるべきだと思う。インフルのように陽性即薬処方であればまだしも、治療薬をすぐ出せる訳ではない。初期の肺炎でもウイルス性は CTで十分終えるし、ターゲットは死者を出さないこと。それならCTで十分。被曝量はあるが命には変えられない(5年生きれば同等の自然被曝量)。自動検査が承認されておらず、検査数が限られる(臨床検査技師の数の限界)現状、クラスターの周辺を PCRする(それが本来の PCRの目的)のに回した方が良いし、他に人手を割くのであればその分を重傷者の手当に人手を割くべきだと思う。 PCR検査を増やすなら、陽性即治療薬投与できるようになった時でないと件数が増えるだけで統計を取るだけになる。ワクチンは開発されても経鼻でなければ、腸管免疫では気道より下流なのでインフル同様感染には意味がない。
    いち医療従事者より
    5
    0
  • 34. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 21:01:25 [通報]
    >>13
    インフルでも関連死の場合は死因はインフルとは書かれないので同じかと思いますよ
    1
    0
  • 35. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 21:02:54 [通報]
    >>8
    肺炎になる前の対処は全くないと思いますが。あるなら予防くらいでは?
    0
    0
  • 36. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 21:06:46 [通報]
    >>9
    それを言い出したらインフルも関連死で亡くなった方は死因はインフルではないので全ての病気の死因がひっくり返ることになると思いますよ。これまでの全ての病気の統計は全て意味のないものになります。直接の死因は血栓なのですから。間接の死因なんて存在しないんです。
    0
    0
  • 37. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 21:14:43 [通報]
    >>20
    PCR検査の目的は診断ではなく調査ですので感染メカニズムには確かに有効だと思います。検査肯定派は感度100%でリアルタイム反映だと思って話をする方が多いのと現場を考えていないように思います。医療現場は物資不足で深刻ですよ。報道されていないような色々な物も入ってこないんですから。マスクどころの騒ぎではありません。毎晩夜中までネットで在庫探しをしています私を含め医療関係者の皆さんは。
    3
    0
  • 38. いいねニュース訪問者
    (0560cc) 2020-05-12 21:19:09 [通報]
    >>12
    これだけ絞っても検査ででる陽性率は一番高い時で30%台。普段は10%を切っています。ということは9割以上は陰性です。ということは単純に9倍の仕事を医療従事者に無駄に強いてることになります。無症状の人を検査すれば当然陽性率はもっと下がります(無症状の人ほど検査で陰性と出やすいからです)。では検査する意義は何なんでしょう?
    1
    0
  • 39. いいねニュース訪問者
    (273b39) 2020-07-25 13:22:22 [通報]
    2019-2020でのコロナ/インフルの感染者数/死亡者数、及び死亡率の比較を出してもらえないかな…インフルは特効薬があるにも関わらず死者数が多いのに対し、コロナは特効薬が無いのに死者数がインフルより断然少ない…確か10倍くらいインフル死亡者数が多いはず…
    コロナを軽視しろとは言いませんが、インフルの時期にも非常事態宣言しないのかな?よっぽどインフルの方が怖い気がする。
    個人的な意見としては、コロナ恐怖度をインフル恐怖度まで下げて、これまでは秋-冬時期のインフル警戒感を1年間行えばいいような気がします。もともと身体が弱い人はウイルスにかかればコロナだろうとインフルだろうと、夏風邪だろうと決定的なダメージをくらいます…
    0
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